外国人さん、ゴブリンスレイヤーの武具をガチ分析した結果ww【海外の反応】
『ゴブリンスレイヤー』の武器、防具、戦術はどの程度リアルなのか？
これについて中世ヨーロッパマニアの海外配信者さんが解説してたww
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46件のコメント
対ゴブリン特化だからね。
元々AAのさまようよろいじゃなかった？
そもそもの前提が違えば使う獲物も変わって当たり前。
ゴブリンという「現実には存在しない生物を相手取ることに最適化」させた装備なわけだし。
戦場であれば馬も使えるから装備の重量は二の次にできるが、基本徒歩で移動せにゃならんとなればそこも重要になる。
獲物の短さは、人間相手で「身長・腕のリーチがほぼ同じ」「相手が長物を使ってくる可能性もある」前提なら致命的だが、
一般ゴブリンならそもそも腕のリーチが普通の人間より圧倒的に短いし、腕力的な都合上長大な武器もほぼ使えない。
基本リーチで負けることが少なく、最悪投擲まで視野にいれるなら短い武器のほうが適していると言える。
矢のような風受けが後部に付いていない武器を投擲する場合、回転運動がかかるため短くないとまともに刺さらんからな。
まあこの手の批評は基本的に「寸評対象（原作・原作者）より鋭い視点」であることを示さないといけない都合もある。
そのため難癖に近い理屈であっても、ある程度は批判的意見も言わなきゃならんって事情だろ。
装備の見た目も格好良いと思うけどけっこう不評だったのかな？
ゴブスレは剣術そのものはそこまででもないけど投げるのは得意なんで、
とっさにいきなり「投げる」を選択肢に置けるショートソードのほうが合ってるでしょ
武器は消耗品でゴブリンの武器を奪って取り替えることを前提にしてることもあって
ゴブリンが体格の問題でショートソード装備が多いから調達しやすいのも一因
新撰組の沖田総司が無敵の天才剣士と言われたのは、日本家屋に踏み込んだ時、斬り下ろす刀はどこかにぶつかるので、突きで初手の攻撃をしたからだ。
その点で言うと、ゴブリンスレイヤーの短い剣は理屈にあっている。
もちろん作者さんは、そういう日本の剣士の逸話を知っていたのだろう。
西洋剣術の定石ならshadiversityの言う通り洞窟内の開けた場所まで移動して長剣戦闘が正解だけど、本作は「ならば開けた場所が無い洞窟内でゴブリンに囲まれたらどうする？」となるし、神にサイコロを振らせずに最初から短剣を用意してるプロ意識の高さが醍醐味😊
よくよく考えるとこのマニアの人の指摘って、作中でゴブリン退治に失敗した人達の思考に近いですね
「相手は人間では無くて、小柄で夜目と鼻が利くゴブリン」「（戦場が）狭い空間で乱戦になる可能性が高く、しかも相手が必ず前から来るとは限らない」「戦術によっては相手に模倣される可能性がある」という観点が抜け落ちてるような気がします。でも「現代のマニアの人でさえそう考えるのだ」と考えると、作中でゴブリンの戦術にまんまと引っかかって命を落とす冒険者がそれなりに居るのも納得のような気がしますね
武器の短剣と小さい盾なのはユーチューバーさんの言っていたような理由で大剣にしたら「投擲」という人間の言う他生物より発達してる技封印することになる上に、前後に空間があるかもわからない場所で戦うんだから持つわけないやん、って反論してあげたい。胸板も３枚組に見せて固定してあって破損部分を交換しやすいようにしてるように思ってた。そして何より戦い方は２ちゃんかで皆が知恵絞って考えたTRPG風なのが元、って聞いたのがすごく好きだった
長物だと洞窟で抜き身に出来ずそのまま嬲り殺しにされる描写があったしファランクスとかの隊列陣形組むわけでもなくRPGでよくある一人一役のPT構成だからその指摘は的外れじゃない？
『ゴブリンスレイヤー』だから、あくまでゴブリンを抹殺するのに特化した装備なわけで、対人戦を想定しているわけじゃないんだよな。
その点から考えると、人間ならやってくるけどゴブリンならやってこない攻撃や、ゴブリンが持っていない武器への対策は無意味だから敢えて無視しているし、人間相手にナンセンスな装備の選択であっても、それがゴブリンに対して有効なら選択しているって感じ。
武器マニアの話は面白く聞かせてもらうこともあるけれど、それらの大半が『対人戦』を想定しているものだから、ファンタジー世界の怪物相手にする専用装備の場合は的外れな指摘になることもあるんだよね。
ショートソードを使ってるのは 敵を切るって言うより
メイスより取り回しが良くて ヤリの様に突ける棍棒扱いにしてるからかな？
長物だと 前後に空間が有っても多数相手に近距離に踏み込まれたら
サブウエポンが無いと詰みっぽいしね 何処までもゴブリン特化？
洞窟でもある程度は長い剣も使えはするだろうけど、やっぱりショートソードの方が適してる気がする
狭い所でも長物も攻撃出来ると言っても、戦術狭まりますし予想外の所で引っかかっるので、危険性が増すかと…。
ゴブスレ見た後の俺
「次のTRPG行くときは実用性装備で行くか」
実際に参加した俺
「グレートソード振るいます、壁に当たろうが筋力で振り抜きます」
おいおいゴブ相手にロングやバスタードだって？相手は洞窟に巣くってるのにそんなモン振り回せるかよ！アニメ一切見てないだろ？にわかじゃないかその海外の人！
武器は室内戦闘だと今も八木邸等に刀傷が残ってますが室内で振れるのとちゃんと振れるのは違いますね。だから江戸時代の侍は刀（60cm）と脇差し（30〜40cm）両方持ってた理由でもあります。躊躇いあるだけで本当に命取りですから
あれだけストーリー内で試行錯誤してるのに
ドコを読んでるんだ？
なんだかんだゴブスレさんが一番信用してる武器って投石なんじゃないかな
分析に誰を相手にするかが抜けている
原作の読み込みが甘いやり直し
ゴブスレの鎧は革鎧ってちゃんと作中で言われてるね
こういう早口オタクみたいなのさあ
好き
ダークソウルとかでも狭い場所多いからロンソで戦うと壁に当たって攻撃しにくいからダガーとかの方が戦いやすい
海外の人ってなんでこんな考察好きでその辺の詳しいやつ多いんや（笑）
リーチのある長剣で洞窟内でファンブルやったPLが既にいるんですよ
現実では前後に空間さえあれば長い武器でも十分に戦える→×
正確には、一応戦えなくはないけれど、武器の特性を活かした戦い方はやりにくいし、入り組んだ場所では使い物にならない事も多々あるから、前後の空間が開けるている場所前提では一応戦う事は可能、という事でしかない。
長物だと上下左右に曲がりくねった場所で戦う時や、前後に開けていても方向転換する時とかどうするの？
生死に関わる一瞬の判断が必要な実戦で、武器が引っかかったりするのは致命傷になりかねない。
現代戦でも、障害物の多い地形や条件では銃身の長い銃火器が取り回しなどの面でデメリットになる事もある。
臨機応変な戦いも含めて、長物は狭い場所ではデメリットになる事の方が多いのは今も昔も変わらないのに、この手の自称専門家は視野が狭くなってそんな基本的な事も見えていないという話だろう。
ゴブスレで問題なのは、武器の選択や使い方や解釈が間違っているという部分で、
ショートソード使っているのに切っていると切れなくなるからとかで捨てるとか、投げて使ったりとか、取っ組み合いの近接も想定しているのに…という部分など。
包丁で魚を調理するとかではないのだから、生身の生物を切る事を重視した刀ですら微妙に切れ味鈍ったところで誤差でしかないし、直剣は切れ味より叩きつけてぶった切るとかの方がメインになるし、ショートソードは突き刺して使う事も使う前提の場合が多い。
剣は５人切ったら切れなくなる・・・みたいな、調理する時に包丁で魚５匹切ったら…とかの間違いだろう？ という感じのデマを信じているように見える。
そのうえ投げる前提なら片手斧の方が良いし、狭い場所での殴り合いでも柄の持つ部分で間合いを調整しやすく、とっくみあいでも使える可能性のある手斧の方が良く、剣より対物などの硬いものの破壊効率も良い。
防御に使う前提なら斧より剣の方が利点は多いけれど、鎧や盾も持っている状態で作中の条件なら手斧とかにする方が効率的だし実戦にも向いている。
要するに、何方も間違っている部分があり、突っ込まれるよ、という話です。
ゴブスレさんのメインスキルはレンジャー、シーフ。
重い武器は使えんのよ。
因みにセージ技能は取らない方針(笑)
ゴブスレさんは自分がゴブリンに殺された時の事を考えてるからなぁ……
武器にこだわりはないが、ゴブリン○しに利用できるモノは文字通り何でも使うからね。
あとゴブスレさんの一番優れた能力は｢投擲｣らしいし
あのヘルメットは武器屋に押し付けられたものなんだ
別にゴブスレさんが選んだわけじゃない
ゴブスレさんはただのさまよう鎧のAAだ定期
ガチで設定つくりこんで 2ch で作った作品なんだから、そりゃ、ね。
ゴブスレさんは自分の経験からゴブスレするために最適な装備を選定してるので、たぶんもうロングソードに魅力は感じないだろう
ゴブリンスレイヤーって、作中で色々な武器を投擲してるけど
それを外した描写が思い浮かばない程度には投擲技術が卓越してるんだよね。
本人もスリングを説明する際に投擲の優位性を語っていたように、
彼は戦場で使う武器に対して投擲可能かどうかを一つの基準にしてるんじゃないかと思う。
狭い洞窟内だったり不意打ちで至近距離まで接近される事も多いから
長剣や大盾は相応しくない、ってのは本編で散々やってるし、
洞窟内での戦闘は常に強い光源が確保できるとは限らないから
｢周囲の壁や岩までの距離｣を見誤って剣が当たって折れる可能性も高いのよな。
あと兜のバイザーに関しても外側に付いていたら｢ゴブリンにも動かせちゃう｣訳で。
背中に張り付いたゴブリンにバイザー上げられて顔に刺突とか目つぶしとかされる訳にはいかないよね。
なお宮本武蔵も「狭い場所では短い武器を使えや。わざわざ狭い場所での型を練習してまで長物にこだわってんの恥ずかしくないんでちゅか〜？」と言ってる模様。(出典：五輪書)
ゴブスレは武器を次々と切り替える。捨てる前提の武器を十全に使えるようにする訓練なんてしない。
作者はかなり勉強してる上でこの作品を書いてる人だから、この辺りのツッコミは想定済みなのかもな。例えばプレートの隙間については、「ゴブリンの膂力ではチェインメイルをそうそう貫くことなどできん」とかね。
私は作家志望だからこういう指摘は有難いものです。ツッコミは作品を完成させる前に……。（無茶ぶり）
甲冑に関する本も何冊か集めています。
空想科学読本みたいに原作ろくに読まずにいい加減なこと垂れ流してるだけかい
中世ヨーロッパにゴブリンが居るなら、参考になる意見だね。
ま、そのまま銃で例えた方が早いんじゃないか？
人間を確実に『ストップ』させるのであれば、対物ライフルが理想だ。次点でフルサイズのアサルトライフル。だがメインは洞窟戦だ。高さは天井に頭が付くか付かないかの狭い洞窟
相手は複数人数で粗末なハンドガンを使用してくる。また、毒物も使用し ゲリラ戦を仕掛けてくる。身長は子供程度。敵は常に伏せて撃ってくるような状況だ。
この場合の理想は、 小型で 連射が効き とりあえず一旦無力化出来る威力さえあればいい。 弾薬は共通規格を使わないほうがいい。 となると思う。
ウンチク西洋人は「ゴブリン」って
架空の存在とか無視して当時の西洋での
戦い方を適用して話してるだけ。
漫画の楽しみ方を知らない人なのかな？
空想で現実に近い戦い方って考えないのかな？
そもそもゴブリンのような
相手に戦ったことのある人なんて
現実にはいないわけだしなぁ
後はこの作品は基本ゲーム世界なので（登場人物はそのことを認識できない）どれだけ熟練でもダイスロール次第であっさり死ぬ。
なのでゴブスレさんの戦術は「できる限り行動判定のさいころを振らない（振らせない）」マンチキンなロールプレイだと聞いたことがある。
どうりで洞窟を水没させたり火あぶりにしたりするはずだ。
家に竹刀あるから屋内で構えてみた、やれんことはないけど壁や天井、棚が１動作毎に気になって体捌きどころじゃないから作中に出てた弓持ちゴブリンにやられそう。ショートソードの方が思い切りを持って動けると思う
武器はどうせゴブリンから奪って使うからよし！プレートも動きやすさ重視で実は繋がってる構造